2010年1月10日 星期日

2009/8/17 台大0218飛機後續處理討論會(完整版)


台大校內綠地解說(張惟翔同學整理)


1.教學大樓與化學大樓間草坪
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739464669166162
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739464669166162
上次例會的時候,我有給幾個人看這個地點,我們覺得還蠻不錯的,而且這並非原來就
有的草皮,是蓋完新化學館才出現的,所以說這應該有可能能讓我們使用! 加上地點就
在小福的後面,附近人多,若飛機放在這裡能使學生和民眾對其印象深刻。

2.男一前草坪
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739325245941058
男一、男三、男五前面的草坪,現在因為男五舍施工所以變成那樣,但今年男一舍區
的施工會全部完畢,下次整修宿舍應該是一二十年後;平常這片草坪的用途只有消防
演習而已。放在這邊也不錯,但是只有住宿的男生對她才會留有比較多的印象。

3.計中前、心理系館旁草坪
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739411094120658
這裡也可以考慮,去計中的同學都能看到飛機,但民眾看不到就是了。不過這草坪會
不會太小...

4.心理系館後方草坪
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739424561702658
很大,飛機一定放的下,但是人很少。

5.心理系館與女九間草坪
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739439091259538
一樣很大,人也很少,把飛機放這裡,搞不好有人畢業還不知道學校有飛機

6.舊體與醉月湖間草坪
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739631237919442
這裡也不錯,也常有民眾來散步,不過要搞清處飛機是否為建體的問題...

7.大氣系館與食品科學館間草坪
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739700319864818
在往管院的路上。

8. 長興街往柏里館方向草坪
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739386214217042
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739401028839058

9.舟山路與長興街口
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739335534467842
放在這邊蠻酷的,不過需要比較高的成本整理基地,而且只有住宿舍的男生比較常經過
這邊。

10. 這張是來亂的
http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739545839057586

主要的草坪,例如總圖前後草坪、鹿鳴廣場我就沒照了,因為我想大家都知道那邊的狀況
有人提過管院小教堂附近的草坪? 可是我到那邊沒看到草坪...還是指前面的停車場?

延伸閱讀:
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台大校園內Taipei Air Station遺跡
http://www.wretch.cc/blog/hungchihwen/10806791
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機械系飛機後續處理討論會會議紀錄 (學生會福利部)
與會人員:
總務處:鄭富書總務長、保管組洪金枝組長、營繕組洪耀聰代理組長、營繕組羅健榮先生校園規劃小組:劉聰桂召集人、吳莉莉幹事機械系:張所鋐系主任教師:城鄉所劉可強老師、醫工所劉子銘老師
學生:機械所學生會黃宋儒、章聿珩、學代會林瑋豐、學生會福利部阮俊達、林穎資、許家豪、蕭明禮

(會議開始)

1.鄭富書總務長:
總務處是執行者,大家才是決策者、才是校園的主人,關於這架老飛機,在校園有共識的情形下,只要大家決定了,有可行性,我們就去做。我有提過飛機也許可以放到竹北校區,但同學們似乎比較希望飛機留在校總區,今天我們討論的就是校總區的可行性。
不過,我待會要去探望營繕組一位受傷的技工,半小時後就要離開今天的會議,就麻煩校規小組召集人劉聰桂老師主持了。

2.學生報告校園中可能保存飛機的地點:
比較有可行性的地點 共有水源校區的舊學生餐廳(參考:http://www.badongo.com/file/16488086
以及教學大樓與化學大樓間草坪(化學大樓施工後空出來的,離小福近):http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739464669166162 http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739464669166162
男一前草坪:http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739325245941058
心理系館週遭草坪:http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739411094120658http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739424561702658http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739439091259538
舊體與醉月湖間草坪http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739631237919442
大氣系館與食品科學館間草坪:http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739700319864818
舟山路與長興街口:http://picasaweb.google.com.tw/forgotten.promise/yRdqoG#5368739335534467842
3.劉聰桂召集人:
那麼,就請大家發表意見,先請機械系張主任說說想法

4.機械系張所鋐系主任:
就我印象中,飛機已經在那邊十七八年了...可能二十年了?飛機同時具有教學及展示的功能,但漸漸地教學功能減弱了,主要也是維修的不足及安全上的顧慮,所以逐漸以展示為主,同時飛機一開始就是喪失運作機能的。
系上討論過後,我有幾點想法:
一、系上老師們有多次溝通過,但找資料後發現飛機沒有財產編號、也沒有保管人所以,就配合校園整體發展及決策來決定飛機的去留。二、考慮將來維修搭配服務課,適當保養飛機。三、至於飛機該放哪呢?以位置來說,放竹北可能同學要去服務課太遠維修、保養的執行上都可能打折扣。

5.城鄉所劉可強老師::
飛機是共同的記憶沒有錯但記憶有點複雜,你的記憶可能不是我的記憶。
從事件來講,這是件好事,而不是衝突或危機,因為這件事讓我們開始想該怎麼辦。我覺得同學們可以多想一點的是,除了短期要解決眼前的問題外,這架飛機,它未來可以在校園扮演什麼角色?機械系的、全校的、甚是假日是訪客的,這都是很重要的,取向應該大一點..在校園中可以扮演什麼角色? 以及,有沒有可能成為公共藝術的一部分?除了教學、維修功能外的層面,在此角度上,飛機超越了飛機本身,而是一個意象。
但這需要時間..所以還是要討論先把飛機搬到哪去。
它現在狀態不好,如果我們只是換個位置擺它,不會那麼吸引人..個人立場是不要放在竹北,我個人負責竹北的規劃,那邊是朝生態校園的方向去規劃的,但現在只是空地而已,不理想。
應該要放在校總區,但要專業評估,不要讓它繼續衰敗下去也許可以放在室內,但要注意放進室內不能變成丟倉庫不理會的狀況。放在戶外的話,有點難題,方案要很快形成但又要短期落實。
總之,學生提出的空間,都有可能性!有些空間除了歷史記憶的保存外,也許又能有新的想像,可以帶動不同課題的思考,長遠來看,可以提供很有創意的空間想像,讓校園更豐富。

6.劉聰桂召集人: 
可以思考的是,從教學到展示,兩個角色的銜接和衝突。

7.保管組洪金枝組長:
我報告一下就總務處的資料,這架飛機的過去與未來:
過去在九十六年時,資工系提出簽呈,希望機械系或校方處理一下飛機危險性的問題,機翼尖銳恐怕不安全,參考九十八年五月十八日的校務發展會議,機械系表明願意排除飛機,(紀錄:http://homepage.ntu.edu.tw/~cpo/committee/upper/97-6.pdf)所以,保管組就在機械系填完報廢單後,7/21進行移除。同學們覺得我們怎麼就片面移除飛機,其實我們都是照著程序在走的。
另外同學提到飛機要放到水源校區的舊學生餐廳,那個地方其實是防災用地,是市政府都市發展局在管的,要開闢成防災公園,但是我們不知道市政府開闢的時間。總務處是對學生餐廳的結構鑑定過,可以用到一百零一年,至於學校其他空地能不能放飛機?要經過校規小組及校務發展會議。
8.劉聰桂召集人:
討論出共識後,程序也都還是需要的>

9.營繕組羅健榮先生:
我在營繕組負責社科院臨時替代道路的工程,就我的瞭解說明一下:
一、或許,飛機可以稍微移一下避開臨時替代道路,又或者是站直、人行道外推、把機翼卸掉等等,都可行。二、醉月湖一帶有醉月湖改善工程,飛機可能不適合放在那,化學大樓草坪其實也是醉月湖改善工程的一部分,現在只是暫時的草坪,施工完後的空地稍微美化一下的,未來要等新教學大樓完工後,再一併考量周遭公共空間規劃,當然大家還是可以討論的。三、個人意見:這件事有討論的契機,但未來飛機的功能呢?也是要考慮清楚。公共藝術的轉換也許是可行的。

10.歷史所博士班蕭明禮:
一、回應保管組的部分,就美軍的機種來說,F100的機翼並不算尖銳,基本上不會傷人,或者擔心這點的話我們也可以加上保護套。二、就轉換成公共藝術的部分,台灣公共空間藝術工作者未必深刻瞭解飛機的歷史意義,恐怕脫節了所以建議還是已恢復飛機原狀、原本的塗裝為方向,這在技術上都是可以達到的,許多航空迷也有大量的考證資料。三、在空間保存的部分,我個人有一個想法是,放在管院小教堂一帶。我們知道管院小教堂一帶以前是美軍的軍事基地,也許我們可以把附近停車場的停車位移出一塊,配合小教堂整修後的校史展示,讓大家知道這塊歷史離我們不遠。

11.醫工所劉子銘老師:
一、營繕組羅先生的現地短期方案滿可行的,意義可能更大,只是長期要有規劃,要思考如何避免放著飛機繼續衰敗,棚架、夜間的照明等可能都是必要的。
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機械系飛機後續處理討論會會議紀錄

時間:98 年8 月17 日(星期一)8 時30 分至10 時40 分
地點:第一會議室內室(第一行政大樓)
主席:鄭富書總務長(劉聰桂教授代)
出席者:鄭富書總務長、劉聰桂教授、劉可強教授、機械系張所鋐主任、保管組洪金枝
組長、營繕組 洪耀聰代理組長 羅健榮股長、校規小組 陳姵綸幹事 吳莉莉幹事、
阮俊達同學(學生會福利部)、林瑋豐同學(學代會社科院學代)、劉子銘助理教
授(醫工所、校園文化資產詮釋)、蕭明禮同學(歷史所)、黃宋儒同學(機械所
學會長)、章聿珩同學(機械所)
記錄:吳莉莉
壹、同學提案簡報與說明:(略)
貳、會議討論:
鄭富書總務長:
一、總務處是執行者,大家才是決策者、才是校園的主人,
二、關於這架老飛機,在校園有共識的情形下,只要大家決定了,有可行性,我們就去做。
三、我有提過飛機也許可以放到竹北校區,但同學們似乎比較希望飛機留在校總區,今天我們討論
的就是校總區的可行性。
四、不過,我待會要去探望營繕組一位受傷的技工,半小時後就要離開,今日會議,麻煩校規小組
召集人劉聰桂老師主持。
機械系張所鋐主任:
一、本系飛機放置於台大校園已經超過20 年,從早期展示、教學功能,現在因維修不足、機能喪
失,於教學功能上減弱,已轉為展示為主的角色。
二、本系經查飛機無產編、無保管人。
三、建議飛機後續處理原則:1.配合校園發展,整體決策;2.將來維修可採學生服務課方式進行,
機械系老師、助教可提供專業指導。3.擺放位置不傾向於竹北分部,不便於服務課程師生就近
維修保養,執行會打折扣。
四、本系曾就飛機尺寸模擬放置於工綜新館之可行性,發現空間不足以容納,若豎立擺放,會有壓
迫感。長期放置地點較傾向於心理系和女九宿舍間的草地。
五、有關後續飛機挪移或搬遷,請營繕組協助技術評估。
六、本系教師之共識下,接受前總務長指示,已提出報廢申請,後續之處理,僅將提供技術協助。
(會後書面補充意見)
劉可強教授:
一、飛機已成為本校師生共同記憶,雖記憶複雜、每個人不盡相同。今日因社科院工程引發討論事
件,從事件來講,這是件好事,而不是衝突或危機,因為這件事讓我們開始想該怎麼辦,可視
為正面契機,不然,以飛機衰敗狀態,再過幾年就沒有了。
二、學生目前著重在選址問題,建議多思考未來飛機的角色功能與使用對象,除了維修、養護、教
學外,還有哪些層面超越飛機的意涵?需要一些時間讓學生創意發展。
三、建議先有地方暫置飛機, 減少飛機繼續破敗。暫置地點不建議擺設於竹北分部,該校區未來
將規劃為生態校園;若暫置於室內空間可減少衰敗,但有被遺忘的可能性;放置於室外草地,
會持續衰敗,需快速形成方案,儘快落實。同學所提區位,每個空間都有可能性。
四、如果長期有好的規劃想法,將歷史記憶結合校園規劃發展。有些空間除了歷史記憶的保存外,
也許又能有新的想像,可以帶動不同課題的思考,長遠來看,可以提供很有創意的空間想像,
讓校園更豐富。
五、支持飛機以公共藝術方式處理,或可運用工綜二期的公共藝術經費,提請院務會議決議,或可
解決經費疑慮。長期放置地點於工綜二館、或心理系與女九宿舍間草地,都還不錯。除了教學、
維修功能外的層面。在此角度上,飛機超越了飛機本身,而是一個意象。
六、台大城鄉基金會曾於宜蘭進行二結王宮廟的人力拖拉搬遷,挪移距離有限,實際還是需要借助
機械工具,目的在於強調人的參與。
保管組洪金枝組長:
一、資工系於96 年曾反應飛機邊緣尖銳易割傷人,建議設置圍籬、夜間照明等設施,飛機若留置,
也需考量安全問題。
二、7 月21 日執行飛機移除作業係依今年5 月8 日校務發展規劃委員會通過生醫工程館工程設計規
劃書辦理,機械系於7 月17 日填報飛機報廢單,本組認為行政程序已完備遂執行清運。
三、水源校區學生宿舍餐廳曾經結構勘查,可使用至民國101 年,飛機若擬暫置於內,短期堪用。
惟未來市府將會拆除,闢設為防災公園。長期擺放位置建請提送校規會、校發會討論確認。
四、本校曾於8 月4 日與軍方會勘,軍方表示:「依飛機目前狀況,即使非直接壓毀而以技術性拆
解螺絲,亦無法恢復機體原貌。」。
營繕組羅健榮股長:
一、有關飛機暫置地點,併同考量社科院草地替代道路工程,以下原則擇一,仍可暫置於原址。其
中以微調替代道路設計,技術上最為簡單。
1. 飛機稍微向機械系臨時工場一側挪移1‐2 公尺,留設安全距離。
2. 飛機機翼先予以卸除,不妨礙替代道路通行。
3. 微調替代道路設計,將人行道外移,取消部分停車格。
二、學生提出暫置地點之一:有關化學二館旁邊綠地,以校園整體來看,未來將俟教學大樓一期完
工後,併同醉月湖周邊草地,整體規劃為師生活動設施。
三、建議除尋覓飛機暫置地點,仍須持續思考未來擺置地點、維修保養方式、展示作法、經費來源
等,避免50 年後還留在原地,卻無人管理的窘境。
四、工綜二期規劃設計標,預計於9 月進行開標,委託工作項目不含括飛機相關費用,預估後續飛
機處理可能需要上千萬元,需思考經費來源。
五、飛機搬移方式需考量飛機結構狀況,採用人力纜繩拖拉,或是以機械工程進行?建議由營繕組
工程配合,較為安全。
歷史所蕭明禮同學:
一、保管組提及96 年有單位提出F‐100 機翼很尖銳,會傷及民眾。但F‐100 的機翼前緣並不是非常
尖,可與之相比的是F‐104,其主翼前緣為0.1 吋,在空軍操作的範例中,是有提醒要注意翼前
緣的危害,但F‐100A 的翼前緣較厚,故對人的危險性較小。如真有疑慮,可以在前後緣加裝塑
膠條。
二、國軍有11 架F‐100 保存機,但均為國軍塗裝,個人建議由於國內藝術工作者不能瞭解F‐100 的
歷史意義,如交給他們改造,可能反使飛機和原有歷史意義脫節。建議最好由航空史專家指導
下予以原貌復原,並恢復美國空軍服役時期塗裝。或機身一側為美軍塗裝,另一側為國軍塗裝
的作法。以重現F‐100 在冷戰時期的臺灣歷史。
三、在展示地方面,建議可放置於管理學院小教堂位置,因該處原為1960 至1970 年代美國空軍327
航空師師部所在,台美斷交後輾轉交予台大,是一處具有歷史意義的場所。若能將0218 放置
此處,使台大歷史和1960 年代的臺灣歷史做更深刻的結合,從而增進台大學生對學校歷史的
認同感。
四、F‐100 的機翼拆卸維修後可裝回,美軍定期維修時曾有如此作法。
五、空軍內部可能現役人員不一定有維修F‐100 的經驗,但空軍退役的地勤人員中,瞭解F‐100 者
頗多,可找其中熟悉相關技術者擔任復原指導,或日後擔任校園導覽,以提供技術上的解說。
六、飛機現地略微挪移,技術上若以機械工具進行,飛機結構問題將影響不大,可採10 噸工程吊
車,飛機前後設兩個固定點抬昇挪移。
機械所黃宋儒同學:
一、考量中期與長期不同需求,建議飛機放置地點,中期放置於室內空間,便於維修、塗裝,長期
放置於室外,有利於對外展示,僅需定期進行保養與擦拭。
二、個人曾就教經濟部航太小組,經現勘飛機狀況建議,若以粗纜繩人力拖拉飛機2 公尺,技術上
可行,由本校師生進行,可以節省經費。若怕飛機磨傷,可在下方襯墊枕木。
三、短期原址暫置方式,希望選擇不影響他人權益的方案,傾向飛機向機械工程挪移的方案。
四、中期為便於維修工作進行,希望在水源校區學生宿舍餐廳建物內進行。
五、就保管組洪組長所提軍方表示:「依飛機目前狀況,即使非直接壓毀而以技術性拆解螺絲,亦
無法恢復機體原貌。」。事實上詢問空軍當日前來會勘之曾少校後,其表示組裝與修復是兩回
事,修復需要更多技術與人力,但國外都有靜態展示修復的實例,結構補強很容易做到。
機械所章聿珩同學:
一、對本系師生來說,飛機控制裝置與引擎卸除後,其實還是具有教學功能。像是機械系流體力學
等理論課程,仍可提供為同學探究飛機外型設計的展示品。若能離機械系就近放置,同學會感
興趣,亦可成為台大精神象徵。
二、飛機暫置位置請考量原址,略微向機械工廠一側挪移,應屬可行。
三、飛機因保存狀況不佳,不像一個好的展示品,易遭民眾攀爬、塗鴉。淡大也有一架飛機,放置
在建築物屋頂,旁邊有停車場,與人貼近,無圍籬圈圍,因看起來像正式展示品,不會遭人隨
意破壞、塗鴉。
四、是否可向國防部洽詢,若F‐100 舊引擎非涉及機密,可否提供本校擺放於飛機旁邊,對教學展
示有正面幫助。
五、若現址水泥鋪面可承受飛機挪移後的承重,挪移數公尺具有可行性。並可請國防部空軍司令部
志工朋友協助挪移作業。
六、建議中期維修工作可以就近在現址進行,就地搭設簡易棚架,旁邊亦有機械工廠可以支援。
七、長期擺設位置可以考慮在現址或於心理系與女九宿舍間草地。
社科院學代林瑋豐同學:
一、希望飛機後續處理方式,不影響社科院工程進行。
二、台大師生對於飛機有一定的情感記憶,希望飛機事件重新檢討,要用公共藝術、藝術裝置、或
重新塗裝等方式都可以思考,希望以後對於飛機多負些責任,並配合校園導覽解說。
劉聰桂教授:
一、有關飛機短期暫置地點,營繕組建議飛機稍微移動,即可暫時解決替代道路安全、人行通行問
題,要找其他位置暫置,相較起來都是較大的工程,以原地暫置可行性較高,也不影響替代道
路工程進行。
二、本次事件是一個契機,面臨失去才知可貴。中期、長期計畫,需考量教學、展示、公共藝術等
相關用途,最重要的是校園情感連結,飛機需要有人照顧、關心,以專業性來說,機械系(或
他有興趣的系所)需有較多的投入參與,後續計畫請機械系師生負責持續推動,提出中長期計
畫,並依程序提送總務處討論成熟後,再提校規會、校發會討論。
三、後續飛機放置地點,可考慮於室內或室外,便於教學、展示和維護,如:工綜新館、小教堂一
帶,具有歷史淵源,可結合更多的人文意涵。
四、事件進行的過程就是一個故事,對於人的情感來說,最重要的是有什麼故事讓人感動,透過現
在機械系師生的行動,讓大家珍惜,並讓更多人願意持續支持並參與推動。
劉子銘助理教授:
一、營繕組羅先生的現地短期方案滿可行的,意義可能更大,只是長期要有規劃,要思考如何避免
放著飛機繼續衰敗,棚架、夜間的照明等可能都是必要的。
二、有關飛機長期展示空間的設計,涉及想像力,可以採公共藝術的方式,以創意解決空間限制的
問題。
三、長期方案的另一可能性:機械系工綜新館。以人們心中的象徵與系友連結,表達對人文精神的
重視,經費來源可由新建建築依法分配之1%公共藝術費用提撥。
四、若仍有資金缺口,或可透過向校友募款方式籌措,需豐富人文精神內涵,以尋求支持。
參、會議結論:
一、短期方案:微調社科院草地替代道路設計或飛機位置,暫留置於原地。微調方式與工法,請總
務處營繕組與學生代表討論確認。
二、飛機後續維護與照顧有賴於機械系師生之專業,中長期處理方式仍需要討論,也請機械系繼續
推動,研擬中長期計畫,含:中期維修,長期教學、展示、維護管理、經費來源、以及預計放
置空間等構想,循校內程序提送總務處討論成熟後,送校規會、校發會討論。
三、事件進行過程建議拍攝紀錄,除了飛機的歷史與情感記憶外,增加動人的故事,藉以獲得多數
人的支持。
肆、散會:(上午10 時40 分)

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